Rodinka chat s imunologičkou Dankou Novákovou

Autor: hana@redakcia

V stredu 12. 5. 2010 ste sa mohli na našom rodinkovom chate podporenom vrámci projektu Siemens- Medifera stretnúť s MUDr. Novákovou a obrátiť sa na ňu so všetkými "alergickými" otázkami.

Prinášame ako vždy prepis vaších otázok a odpovedí:

hana@redakcia: Dobry den prajem vsetkym na dnesnom Rodinka chate s pani doktorkou - imunologickou Danou Novakovou.

hana@redakcia: Pani doktorka, dakujem, ze ste prisli medzi nas!

MUDr.Novakova: Dobry den vsetkym, dakujem za pozvanie.

jana: Dobry den pani doktorka

jana: Ja by som sa Vas chcela spytat, ako to vlastne je s poruchami imunity, ako vznikaju... Mam dvoch synov, obaja maju tento problem uz od detsva napriek tomu, ze boli dojceni jeden do 15 mesiaca, druhy do 2,5 roka. Prve roky v skolke sme v podstate boli stale doma. teraz je na imunologiickej liecbe, len mam pocit, ze deti ziju na kozmickej strave;-) rano vecer denerel, vecer singulare, niekolko krat v roku imunor a rybomunil... probiotika, biomare... Nemam z toho prilis dobry pocit

MUDr.Novakova: Dobry den, poruchy imunity v 90% vznikaju sekundarne na podklade vysokej chorobnosti najma u batoliat a skolkarov, ktori su atakovani mnozsvom virusov a bakterii v detskych kolektivoch. Primarne imunodeficity su raritne a prejavuju sa vysokou chorobnostou uz od novorodeneckeho veku. Naviac ak maju deti alergie, ci ine chronicke ochorenie, porucha imunity sa moze prejavit skor a dlhsie sa lieci. Prognozy vsak aj napriek dlhodobejsej liecbe byvaju dobre a vacsina deti z poruch imunity "vyrastie". Ak Vase deti beru naviac denerel a singulair, predpokladam, ze patria prave do skupiny alergickyhc deti, takze deficit imunity sa bude trosku dlhsie liecit.

jana: Ano, bohuzial maju poziitivny nalez aj na alergie Mna by zaujimalo, ci je v takomto pripade vhodne deti ockovat, pretoze mam pocit, ze ak imunita tak ci tak nestiha, bola by to este dlasia zataz

MUDr.Novakova: Pozitivne je vo Vasom pripade fakt, ze boli vcas zachytene a ze su liecene, v tom pripade je prognoza velmi dobra. Bohuzial je vela deti neliecenych spravne a trapia sa ovela viac s chorobnostou a nasledkami poruch imunity, neraz aj skolskom a pubertalnom veku.

jana: Cize mozem dufat, ze v tom veku uz "budeme z najhorsieho von"?

jana: Ma vyznam posilovat imunitu aj pobytom pri mori?

MUDr.Novakova: Ockovanie je ochranna zalezitost, urcite odporucam aj deti alergicke a imunodeficientne ockovat. Su len urcite imunodeficity, kde sa ockovanie nedoporucuje, pretoze nezvnikne dostatok protilatok, ale vacsina poruch sa ockovat bezne moze. naviac oproti povinnemu ockovaniu odporucam ockovanie proti pneumokokom, ktore je uz nastastie v dojcenskom veku povinne.

MUDr.Novakova: Ak sa budete liecit poctivo, tak pubertalne obdobie je vynikajuce pre stabilizaciu a "ukoncenie" trapenia sa s imunitou, vacsina deti je uz v tomto veku v poriadku. Pobyty pri mori su vynikajuce, urcite odporucam. Taktiez vysokohorske pobyty (klimatoterapia) a navstevy prirodnych jaskyn.

jana: A co solne jaskyne? My sme boli len raz, dovlieki sme si nieco nie prilis "priatelske" domov a prestala som tomu verit...

MUDr.Novakova: Solne jaskyne v domoch, kde mate nalepenu sol na stenach izieb neodporucam vobec, viac Vam mozu uskodit ako pomoct, pretoze chemicke latky z lepidiel sa dostavaju do soli, ktora sa vyparuje a inhaluje. Moze vyvolat alergicke prejavy, opakovane zapaly... Teda odporucam len prirodne jaskyne, nastastie v SR je ich dostatok.

jana: Cize co su podla Vas take zakladne zasady "udrzby" takehoto dietata? Lieky, more, hory, jaskyne, v case zimy imunitna liecba, vyhybat sa kolektivuu, ci radsej nie?

jana: ma napr vyznam sauna, otuzovanie? Pripadne ak su deti aj alergicke, je lepsie sa vyhybat alergenom, doma sa snazit eliminovat roztoce a spol, alebo okolo dietata nevytvarat prilis sterilne prostredie?

MUDr.Novakova: Zalezi na veku dietata. Pokial je dieta batola (2-4roky) a ma poruchu imunity, nedoporucujeme detsky kolektiv, doporucujeme sledovanie u imunoalergologa a dokladne vysetrenie a liecenie - nielen farmakoterapiu, ale aj podpornu liebu - klimatoterapia, prirodne jaskyne, probioticke kury, preplachy nosa morskou vodou, pri alergii protialergicka liecba a rezim, odstranenie alergenov v bytoch ( roztoce, plesne ), otuzovanie, aj saunovanie - u deti suche sauny s teplotou do 50st.C

ocha: Dobry den pani doktorka, mam syna alergika -6 rokov. Ma predpisany staloral, ktory mu velmi "nechuti". V com je mozne ho maskovat? Odporucali mi kusok chleba, niektori znami olivu (kvoli vyraznej slanej chuti). Aky je vas nazor?

MUDr.Novakova: Prilis sterilne prostredie nie je vhodne, ale tyka sa to hlavne pouzivania cistiacich prostriedkov, ktorych pouzivame prilis vela v domacnostiach. netyka sa to roztocov, plesni, tie odstranene musia byt.

jana: Dakujem za odpoved pani doktorka

MUDr.Novakova: Pre ocha: Staloral je chutovo neprijemny. Vyrobca neodporuca ho podavat s inou potravinou, pretoze je dolezite, aby liek posobil na bunky pod jazykom tak, ako chceme. Malym detom sa vsak doporucuje, aby nieco male pred podanim staloralu zjedli alebo vypili trosku caju a potom si aplikovali staloral. Nasledne po 2min. zvysok mozu vyplut, nemusia ho prehltnut, ak im je chut neprijemna. urcite by som nedoporucovala olivy, chleba ci cukor.

ocha: Dakujem za odpoved. V jednom z vasich clankov som citala, ze na vyvin imunity ma o.i. vplyv ako prekonane infekcie, tak aj ockovanie. Aky je vas nazor na rozvoj autoimunitnych ochoreni v suvislosti s ockovanim. Moze tam byt suvislost?

MUDr.Novakova: Pre ocha: studie, ktore su realizovane po celom svete nedokazali suvislost medzi ockovanim a rozvojom autoimunitneho ochorenia. Takze suvislost nie je dokazana. Rozvoj autoimunity spociva skor v neliecenom imunodeficite, dlhodobej neliecenej alergii ci poruche imunity a familiarny vyskyt. Ide o tvorbu specifickych autoprotilatok voci bunkam vlastneho organizmu, ktore nesuvisia s ockovanim, kde sa Vam vytvaraju protilatky voci konkretnym bakteriam alebo virusom, voci ktorym je ockovanie zamerane.

jana: V poslednej dobe som si vsimla, ze sa casto u deti najde alergia na kravske mlieko alebo na laktozu. Bolo to pani doktorka vzdy, alebo sa to teraz nejak castejsie objavuje? Cim to je? da sa tomu predist napr pocas tehotenstva, dojcenia, ze sa mama kravskemu mlieku vyhyba?

ocha: Vacsinou sa stretavam s nazorom, ze alergiu treba liecit, lebo inak moze prerast do astmy... Nechcem to spochybnovat, len sa opat opytat na vas nazor: znamej syn bol ako dieta astmatik, liecbu bral sporadicky. V dnesnej dobe je zdravy v podstate bez priznakov. Ja som bola ako dieta silny alergik - senna nadcha. Takmer neliecena. Dnes si na alergiu spomeniem tak na tri tyzdne v roku. Sme len nahodny stastlivci?

MUDr.Novakova: Pre jana: alergia na bielkovinu kravskeho mlieka a intolerancia na laktozu su dve rozdielne ochorenia, ktore sa rozdilne diagnostikuju aj liecia. Boli tu vzdy, len teraz sa na ne viac mysli a viac diagnostikuje. Alergia na bielkovinu mlieka je najcastejsou potravinovou alergiou u deti, postihuje cca 10% deti do 6rokov zivota. je nastastie prechodna a 80% deti z nej vyrastie. Intolerancia laktozy je porucha travenia mliecneho cukru, ktory pre deficit crevneho enzymu nie je v tenkom creve stiepeny a preto sposobuje opakovane hnacky po vypiti mlieka. Prevencia je pri alergii na bielkovinu kravskeho mlieka jednoznacna - dlhodobe dojcenie, minimalne 6mesiacov, nasledne podavanie hypoalergennyh dojcenskych formul a zavedenie krabicoveho mlieka az po tretom roku zivota dietata. Dojciaca matka by nemala vypit denne viac ako 3dcl mlieka. Prevencia voci laktozovej intolerancii neexistuje, pretoze enzym na travenie laktozy bud mate alebo nemate. Vascina z nas pozna prechodny deficit enzymu pri akutnej hnacke alebo uzivani antibiotik,

MUDr.Novakova: pre ocha: naozaj studie potvrdili, ze neliecena alergia (hlavne inhalacna) moze po rokoch (cca 20)prerast az do astmy. Dolezite je uvedomit si, ze z urcitej alergie sa mozete vyliecit, alebo Vam casom moze ustupit, ale atopiu ( schopnost alergicky reagovat ) si nesiete do konca zivota. takze ste stale v ohrozeni, ze v starsom veku sa Vam alergia opat objavi v plnej sile ci uz vo forme pelovej nadchy alebo az astmy. To iste plati pre syna znamej. Kedze bol ako dieta astmatik, tak musi ratat s tym, ze kedykolvek v dospelosti sa mu znova moze vratit v plnej sile.

Cairka: Dobrý deň pani doktorka.4ročná dcérka je sledovaná na alergológii od jedného roka, berie Xyzal, Seretide, Singulair 4mg pravidelne, ale už niekoľko mesiacov má zhoršený stav. Naša pani doktorka alergologička je dlhodobo PN (od januára), ale vtedy bola "len" po treťom zápale pľúc v rade (od októbra minulého roku) malá, tak som ju neobjednávala u zastupujúcej pani doktorky,lebo sme ju vyradili z kolektívu a myslela som si, že stav sa zlepší. Problém je, že stav sa moc nezlepšil, teda zlepšil, nie je akútne chorá od marca (zápal), ale zhruba od toho marca má neustále astmatické problémy, stačí, že trocha poskáče, vyjdeme von, nad ránom máva záchvaty kašľa, viackrát sme boli dať popočúvať u obvodnej pediatričky a potvrdila stiahnutie priedušiek, doporučila zmenu spreju do inhalátora, ale to ona zmeniť nemôže, zastupujúca alergologička objednáva na júl, dala nám teda lístok pediatrička na pľúcne, tak tam objednávajú na september. Prosím Vás, neviete poradiť (viem, že to ťažko, ked dieťa nepoznáte), ktorý liek by sme mohli dočasne

ocha: No, uvidime ako dopadneme Aky druh alternativnej liecby by ste doporucili ako doplujucu pri alergii ( okrem klasickej )?

MUDr.Novakova: Pre Cairka: vo veku 4-roky je potrebne, aby inhalacna liecba bola aplikovana za pomoci inhalacneho nadstavca alebo inhalatora, pretoze v tomto veku deti este neviedia adekvatne inhalovat spray bez pomocky. Urcite potrebujete inhalator alebo inhalacny nadstavec. Ten Vam bez problemov moze napisat aj zastupujuca p.doktorka alebo pluciarka. Liecba je v poriadku, nie je potreba ju menit, len by som odporucala aj imunomodulacnu liebu pre zapaly a vyucbu inhalacii cez nadstavec. Bez obav sa zastavte za zastupucujou lekarkou a poproste o napisanie Optichambru ( inhalacneho nadstavca ), bez neho Vasa dcerka nebude stabilizovana, pretoze Seretide, ktory inhaluje sa nedostava az do pluc, kde potrebuje. Necakajte do jula, nadstavec potrebujete ihned! Nedajte sa odbit dlhymi cakacimi lehotami !

MUDr.Novakova: Pre ocha: alternativna medicina pri alergii je doplnujucou alebo podpornou liecbou - uz spominane jaskyne, klimatoterapia, preplachy nosa morskou vodou, podpora imunity aktivnym sportom, nefajcit, nechovat zvieratka, vyhybat sa alergenom, na ktore ste reagovali, ked ste mali astmu ( pri roztococh protiroztocove opatrenia - uprava lozka, utierat prach navlhko, nepouzivat kozusiny, vlnu, plys...) - opatrenia pri jednotlivych alergiach si najdete aj na tejto stranke. Ak nie ste alergicka na pele, mozete skusit aj homeopaticku liecbu, ak nie ste alergicka na plesne, tak mozete skusit aj imunoglukan (hliva ustricova). K alternativnemu sposobu patri aj akupresura, akupunktura, bankovanie, masaze, saunovanie, soluxovanie, inhalacie morskou vodou. vyskusajte.

Cairka: no ona má inhalačný chamber, žltý. A na imunitu pol roka brala Ribomunil vo veku cca 17m a opakovane asi v 30m. a začla brať LUIVAC a namiesto zlepšenia stavu sa jej výrazne pohoršilo (druhý mesiac už nebrala, len 3x sme ho skúšali nasadiť a 2x skončila so zápalom priedušiek + jedenkrát pľúc, tak pediatrička odporučila prerušiť liečbu, ale na alergológiu sme sa už nedostali. MOžno bola chyba, že alergologička pri prvom zápale priedušiek (asi 4dni po nasadení luivacu) odporučila nedávať, ked berie ATB, až ked sa vylieči a po opätovnom nasadení sa zasa objavil zápal, tentokrát priedušiek, pľúc a moč. ciest (to jej týždeň podávali ATB infúziou v nemocnici), odvtedy som ho nenasadila, tak neviem, či mohol mať také negatívne účinky, ale už som nemala odvahu to skúšať.

Cairka: nie alergologička, ale pediatrička odporučila nepodávať luivac pri liečbe ATB

MUDr.Novakova: Pre Cairka: imunomodulacna liecba sa prave musi pri ATB liecbe podavat, lebo zvysuje ucinok ATB a urychluje vyliecenie, to vsak vacsina pediatrov nevie a lieky na imunitu nam vysadzuje tak, ako u Vas. Uz teraz Luivac nepodavajte. Ale do jesenno-zimneho obdobia by som urcite imunomodulacnu liecbu dala - skor ribomunyl, nie luivac. Bolo by asi vhodne upravit dcerke davky liekov, ak pri ich aplikacii cez nadstavec mate stale tazkosti a bolo by vhodne skontrolovat inhalacie, ci ich robite spravne. Ak ma dcerka tazkosti pri davke 2x1 vdych, mozete zvysit davku na 2x2 vdychy, singulair bez zmeny a xyzal by som vymenila za aerius, ktory je vyhodnejsi pri dychacich tazkostiach. Xyzal je lepsi pri koznych tazkostiach.

MUDr.Novakova: Pre Cairka: Aerius sirup Vam moze predpisat aj pediater, nemusite cakat na alergologa a zvysit davku seretidu si mozete vyskusat tiez sama, nemusite cakat na termin k alergologovi. Ak nepomoze ani jedno ani druhe, urcite bude potrebne akutne vysetrenie u alergologa, mozete aj u zastupujuceho.

Cairka: Dakujem, skúsim zvýšiť ten Seretide. Ona brala najprv Aerius, ale minulé leto jej to ešte pani doktorka alergologička zmenila na Xyzal, že už treba zmeniť. Teda malá má aj ekzém, ale ten je teraz celkom kľudný, má stále svoje miesta, kde sa vyskytuje, ale nezhoršuje sa. Veľmi pekne ďakujem za rady

MUDr.Novakova: Pre Cairka: bez obav vymente ten xyzal za aerius, zvyste seretide a uvidite. Drzim palce.

Cairka: dakujeme

ocha: Pani doktorka, dakujem velmi pekne za cenne informacie a zodpovedane otazky. Lucim sa s vami, lebo uz utekam pre deti do skoly...

MUDr.Novakova: Pre Ocha: drzim palce v boji s alergiami. Pekny zvysok dna.

Zuzana_Markova: Dobry den, moj 5r. syn ma nasledovne hodnoty S_IgE:252 a specif. IgE potraviny: S_F78: 0,35,S_F79: 0,35,S_F2:0,4,S_F4: 0,4, S_FX48:0,35. imunoalergolog odporucil na prechodnu dobu vylucit mliecne jedla a mucne jedla z dovodu pozitivnej hladiny IgE mlieka a psenicnej muky. Chcela by som sa Vas opytat, ze ci to znamena, ze ma dodrziavat bezlaktozovu a bezlepkovu dietu. Dakujem velmi pekne za odpoved. Markova

MUDr.Novakova: Pre Markova: Dobry den, podla vysledkov, ktore ste mi napisala Vas syn ma sice vysoke celkove IgE, ktore poukazuje na rozvoj alergie, ale hodnoty specifickych IgE su kompletne negativne a syn nema potravinovu alergiu. Hodnoty 0,4 pre mlieko a psenicu sa povazuju za negativne, nie za pozitivne. Pozitivita byva pri hodnotach nad 0,7. Ja nedoporucujem dietovanie, pokial nemate klinicke prejavy po poziti mlieka a peciva. Bolo by vhodne doplnit este testy na inhalacnu alergiu koznymi Prick testami, ci syn nema inhalacnu formu alergie. Kedze vsak uz mame pelovu sezonu, tieto testy je mozne urobit az po pelovej sezone, teda najskor v novembri. Dovtedy by som dietatu dala len celkove antihistaminika pre vysoke IgE. Dieta nie je nutna, ale ak mate po mlieku a pecive tazkosti, tak je potom vhodna. Ak ale dieta nema ziadne klinicke prejavy po mlieku a pecive, dietovat nie je vobec potrebne, lebo hodnoty mate negativne.

Zuzana_Markova: Dakujem velmi pekne za odpoved. Este by som sa Vas chcela opytat, co hovorite na nasledovne vysledky zo synovej prietokovej cytometrie: LY_% 33,7, LY_3%: 66,5%, LY_4%: 41,4%, LY_8%: 16,5%, LY_4/8: 2,5, LY_16%: 13,8%, LY_19%: 18%. Dakujem este raz velmi pekne. Markova

hana@redakcia: Nas Rodinkachat sa pomaly konci. Pani doktorka, chcem sa Vam za vsetkych nas srdecne podakovat, trochu sme vas poostrelovali otazkami, ktore nas v spojitosti s vasim oborom trapia. Dakujeme za dobre rady a zorientovanie. MUDr. Novakovu najdete v sukromnom centre www.medifera.sk

MUDr.Novakova: Pre Markova: z vysledkov prietokovej cytometrie vyplyva, ze dieta ma atopiu ( schopnost alergicky reagovat), lebo ma vysoke LY 4/8 (norma pre tento vek je 1,6. Pre atopiu svedci aj vysoke celkove IgE. takze celkove antihistaminika su namieste. Naviac mate nizke LY 8, kde norma je 25-32 a syn ma len 16,5. Tento parameter poukazuje na poruchu bunkovej imunity. Ak ma syn zvysenu chorobnost, urcite odporucam imunostimulacnu liebu na upravu poruchy imunity (zvysenie hodnoty LY . Ak mava bakterialne infekty, tak do jesenno-zimneho obdobia by bol vhodny Ribomunyl, ak mava virusove infekty, tak potom isoprinosine. Tato liecba je plne v rukach imunoalergologa. Drzim palce.

MUDr.Novakova: Dakujem aj ja za otazky a spolupracu. Verim, ze sme mamickam aspon trochu pomohli. Tak mozno niekedy nabuduce

hana@redakcia: Pekny den Pani doktorka a vela zdravych deticiek vo Vasej starostlivosti.

Témy: Detské choroby | Sprievodca LIEKMI | Viac o očkovaní